【文/观察者网 阮佳琪】当地时间5月14日，日本著名政治新闻评论家田原总一郎在日本经济杂志《钻石》网站上的专栏更新了对前厚生劳动大臣，前东京都知事舛添要一的专访，与这位刚刚结束中国访问行程的老牌政客，花费了大段篇幅讨论他在中国的见闻，以及他亲历的中日差距。
对话中，舛添聊起在中国看到的智能手机、电动汽车普及程度，多次感慨日本已被中国远远甩在身后，而许多日本人的时钟却“停在了30年前”，不愿接受“中国已经富有起来”的事实，仍基于旧的认识看待中国。
三 | 日报记者 刘 英摄8月17日4时30分，天刚蒙蒙亮，廊坊市阿斯根农牧发展有限公司挤奶大厅已灯火通明。
现年75岁的舛添要一，早年留学法国和德国，专攻国际政治，并长期活跃在日本媒体和政坛。
四 | 2007年至2009年期间，他在安倍、福田、麻生三任内阁中担任厚生劳动大臣。
五 | 两列挤奶机平稳运转，数十头荷斯坦奶牛依次步入挤奶位，耳标信息被智能识别系统自动读取，套杯、奶量计量、脱杯自动完成。生鲜乳顺着密闭管道直接进入低温储奶罐，全程实现零接触、可追溯。其后脱离日本自民党，被选为“新党改革”代表，并于2014年当选为东京都知事。
六 | “搁以前，这个大厅得五六个工人连轴转，产量靠手工登记、健康靠眼判断，误差大还容易漏检出错。”该公司总经理彭进告诉记者，2024年完成第三轮智能化升级后，挤奶环节仅需3人值守，不仅单头牛产奶数据精确到克，系统还能通过电导率变化提前预警乳房炎，做到早发现、早处置、少减产。
当选两个月后，舛添出访的第一站就选择了东京的友好城市——中国北京。
七 | 智能化改造不仅在挤奶环节，而是贯穿养殖全链条。走进标准化牛舍，几乎闻不到刺鼻气味。当时，他也成为18年来首位应北京市邀请、来京正式访问的东京都知事，中国外交部发言人华春莹对其到访给予积极评价。曾接待过舛添的清华大学当代国际关系研究院副院长刘江永评价其总体上是一个“对中国有好感、有平衡感和国际大局观的人”。
八 |
根据这篇专访，舛添最近又去了一次北京，这是他时隔4年以来再次访问中国。
九 | 而说起这次的经历，他直言，作为一名长期研究国际政治结构性变化的学者，从历史的角度来看，他认为“美国的单极统治很有可能终结，下一个接管世界的将是中国”。
舛添还提到，中国每年都以5%左右的速度增长，过去四年累计增长了20%，中日之间的差距每年都在拉大，“我觉得日本目前已经完全输给了中国”。
十 | 环境自动监测系统24小时感知温度、湿度和氨气等气体浓度，屋顶的风机、栏杆旁的自动喷淋随数据变化自动启停，给奶牛营造舒适环境。每头奶牛脖子上，都套着一个蓝色智能项圈。
十一 |
在被问到具体在哪些方面感受到了日本的落后，舛添着重提到了中国的数字化普及。
他举例说，在中国，只要有一部智能手机。就可以搞定任何事情。“这可不是普通项圈，是每头牛的‘24小时健康管家’。”彭进指着一头正低头进食的奶牛说，智能项圈集成多种传感器，能实时监测发情状态、反刍频次、躺卧时长等多项数据，可将发情揭发率提升至90%以上，连常见病都能提前1至3天预警。喂料也告别了“凭手感添料”的日子。“在餐厅吃饭，你可以用手机预订、下单和付款。中国智能手机的使用普及速度非常快，甚至在偏僻的农村，二维码支付都得到了普及，很少能够看到中国人在使用现金。
十二 | 牛舍配套的全混合日粮（TMR）精准饲喂监控管理系统，会按奶牛不同生理阶段匹配饲料配方，配料误差控制在1%左右，远低于业内3%的考核标准。“再加上优化饲草结构、改用国产优质苜蓿，泌乳牛每头每天饲喂成本从2023年的112元降到2025年的68元。我认为日本很难做到这一点。我倒是听说过中国游客发现日本还没有实现数字化，到处都需要现金，感到不方便，带着这种印象回国的情况。”
他还说到，中国大街上到处是电动汽车，人们驾驶的汽车和使用的系统，如汽车导航系统，都是世界上最先进的，远远领先于日本。”彭进说。
“30年前，当日本人驾驶豪华汽车时，中国人还在骑自行车。30年后的今天，中国人驾驶着最先进的电动汽车，而日本人还在开着过时的燃油车。”
他直言不讳道一些日本人的时钟停在了30年前，这些人仍然基于旧的认识认为中国是一个贫穷的国家，这种刻板想法令人尴尬，“日本已经被中国甩开了很大距离，但是我发现日本许多人还不愿接受中国已经变得富裕起来的事实。”
在舛添看来，日本泡沫经济破灭是由于美国的《广场协议》导致的，但它无法“东山再起”则是因为日本对于战后“意外”获得的快速经济增长太过理所当然，在关键行业没有“革新动力”，沉迷于“啃老本”。在牧场智慧管控中心，6块监控大屏占据一整面墙，牛舍环境、挤奶进度、饲喂数据、粪污处理等各环节一目了然。“我们对奶牛养殖生产全流程建立智能化管理系统，相当于整个牧场的‘数据大脑’。”彭进说，以前全场巡一圈得大半天，哪头牛状态不对全靠老经验；现在每头牛都有全生命周期的数字档案，生过什么病、产了多少奶、吃了多少料，点开就能查。在他眼里，智能化不只是省人力，更是把养殖从“估摸算账”变成“数据说话”。
十三 | 如今的阿斯根，已跻身中国奶牛场12吨单产俱乐部，泌乳牛日均单产43公斤以上。这里培育的母牛犊单头售价比市场价高出1000到3000元，成了牧场新的利润增长点。
他说，日本曾经在汽车行业站在顶峰，但他们不愿意放弃成功经验，迟迟不转向汽车电动化，充电技术也慢人一拍；在手机3C产业也是类似的情况，日本从业者执着于翻盖手机，缺乏转向智能手机的革新动力，错过了时代巨变，等回过神来，苹果和谷歌已经主导了市场。这样的变化不仅发生在阿斯根一家牧场。
对此，田原也深有感触。目前，廊坊市15家奶牛场全部完成智能化改造，实现奶牛场智能化全覆盖。智能化养牛，养出生鲜乳的高品质。他说起自己曾与索尼公司已故创始人盛田昭夫多次交谈，对方常常念叨必须要挑战自我，做没人做过的事，创造高附加值的产品，哪怕为此失败三四次。然而在20世纪90年代，日本企业纷纷失去后劲，转而追求“不失败的经营”，不允许失败也就不会接受挑战，自然也无法创造新生事物。廊坊市畜牧站负责人徐华介绍，目前全市生鲜乳平均乳脂率达4.19%、乳蛋白率达3.39%，两项核心指标均优于发达国家标准。
两人还谈论了对俄乌冲突、巴以冲突的看法。舛添说，虽然他认为俄罗斯的“侵略”行为是不可接受的，俄罗斯的所作所为“违反”了国际法，但必须指出的是，归根结底是美西方先对俄罗斯做出了“过分”举动。
他在自己最近新出的一本书中深入探讨了俄乌之间的关系，“对于俄罗斯，西方做的事无异于在伤者伤口上撒盐……北约承诺过不会向俄罗斯扩张哪怕一寸，所以责任在于美国。”
田原补充道，相比起对俄乌问题的“立场鲜明”，很多日本人很难判断本轮巴以冲突中谁该被指责。舛添则回应道，以色列和哈马斯之间的问题不能单纯地用 “谁对谁错”的二元论来讨论，但两者相同的是，无论是俄乌局势，还是巴以局势的发展都被美国选举深度“捆绑”。
“当我谈论这些事情的时候，我感到很悲哀，因为乌克兰和加沙的命运取决于选举中的选票，而民主的弱点就是必须照顾选民的利益。
十四 | 本地奶源直供国内头部乳企高端产品线，全市15家牧场已全部与京津乳企、品牌商超签订合作协议。（日报记者 刘 英）。”
舛添说起过去他与英国前首相鲍里斯·约翰逊的一段谈话。约翰逊通过推动“英国脱欧”得以获得民心拿下首相宝座，但舛添回忆称，他曾询问约翰逊对脱欧的看法，对方却回答道“我不在乎那么多，只要说我们要脱欧，我就能得到选票”。
根据英国《独立报》今年2月的报道，英国脱欧导致每年出口出现近1000亿英镑（约合1260亿美元）的缺口，使得英国的经济状况比留在欧盟更糟糕。剑桥计量经济学会的经济学家发现，“英国脱欧对经济造成了缓慢累积的拖累”。
舛添将约翰逊描述为一名“典型的民粹主义者”，“这就是民粹主义的可怕之处。乌克兰和加沙的命运都取决于政客的受欢迎程度。”
